Hallo mensen

[Chrisvis]

Daarvoor zou je o.a. hier kunnen kijken
http://www.papegaaien.net/Vogelboeken.html

1. Gedrag en opvoeding kromsnavels
2. Papegaaien en parkieten handboek 2013
3. De Papegaaien

Thanks

[Xcodd]

Op deze manier kun je zeggen de ara zoals jij adviseert is een testvogel...

elk dier waar je het eerst mee begint is een testvogel.
ik ga verder niet meer op je posts in. Hier raak je nooit over uitgepraat.

[PyrrhuraFriesland]

elk dier waar je het eerst mee begint is een testvogel.
ik ga verder niet meer op je posts in. Hier raak je nooit over uitgepraat.

Nou ik heb jou nog wel iets duidelijk te maken ... waarom dit mijn mening is...
Stel je voor je wilt een ara aanschaffen, maar je weet niet of het verstandig is een ara aan te schaffen,
want je hebt geen ervaring met vogels (papegaaien) verzorgen en opvoeden.
Diverse parkietensoorten kun je net als papegaaien heel veel leren en trainen.
De aanschafkosten van een vogel geschikt voor een beginner zoals bv. een grasparkiet, een forpes, een agapornide, een valkparkiet, pyrrhura ,
ayamara, citroenparkiet, .... zullen beduidend lager zijn dan de aanschafkosten van een ara. (scheelt al gauw meer dan duizend Euro)
Ook de verzorging zal eenvoudiger zijn dan de verzorging van een ara. En zijn ook makkelijker verkrijgbaar.
Hiermee kan je dan enige ervaring opdoen.
Gaat het verzorgen en trainen een jaar of langer goed en ben je dan nog zo enthousiast om een ara aan te schaffen
dan kun je alsnog een ara aanschaffen.
heeft de ara ook gelijk gezelschap...

Het zou zo eens kunnen zijn dat jij van mening veranderd.

Mocht het niet goed gaan, zo'n kleinere vogel kun je elders makkelijker herplaatsen.
Tevens heb je dan niet de enorme kosten besteed,
om te ontdekken dat een ara niet bij je past,
kosten die je wel had gehad als je gelijk voor een ara zou kiezen !!!!

[dijkkamp]

Nou ik heb jou nog wel iets duidelijk te maken ... waarom dit mijn mening is...

Meningen met elkaar delen is toch mooiste wat er is, de mening opdringen wat minder.
Meningen delen met elkaar kan er voor zorgen dat de eigen mening aangepast kan worden omdat je andere inzichten krijgt hierdoor.
Zolang men respect blijft houden voor elkaars meningen zal dat best wel goed komen.
Toch ben ik van mening dat je op enkele punten beetje verkeerd zit.

De aanschafkosten van een vogel geschikt voor een beginner zoals bv. een grasparkiet, een forpes, een agapornide, een valkparkiet, pyrrhura ,
ayamara, citroenparkiet, .... zullen beduidend lager zijn dan de aanschafkosten van een ara. (scheelt al gauw meer dan duizend Euro)

Over welke vogel een beginners vogel is hebben we ook al eens een discussie proberen te krijgen en daar kwam wel uit dat die niet bestaan, en zo als toen een reageerde zij als je met een grasparkiet gekweekt hebt en er 1 tam gemaakt hebt kun je dan wel een ara aan of ben je dan weer beginner.( zie ook https://www.papegaaienforum.nl/showth...beginnersvogel )
En dat de aanschafkosten belangrijk zijn voor de definitie beginnersvogel klopt naar mijn mening ook niet.

Ook de verzorging zal eenvoudiger zijn dan de verzorging van een ara.

Dit snap ik niet hellemaal!

Gaat het verzorgen en trainen een jaar of langer goed en ben je dan nog zo enthousiast om een ara aan te schaffen
dan kun je alsnog een ara aanschaffen.
heeft de ara ook gelijk gezelschap...

De ara heeft dan gelijk gezelschap van deze bedoel je,

bv. een grasparkiet, een forpes, een agapornide, een valkparkiet, pyrrhura ,
ayamara, citroenparkiet,

lijkt mij toch vragen om moeilijkheden indien deze soorten bij elkaar gedaan worden.

Mocht het niet goed gaan, zo'n kleinere vogel kun je elders makkelijker herplaatsen.
Tevens heb je dan niet de enorme kosten besteed,
om te ontdekken dat een ara niet bij je past,
kosten die je wel had gehad als je gelijk voor een ara zou kiezen !!!!

Het leest voor mij een beetje als dat je de kosten belangrijker vind als het dier, jammer.

[Xcodd]

Mijn mening is,

Maakt niet uit waar je mee begint.
Als je maar weet waar je aan begint.
of het nou een chihuahua of een rottweiler is, of een parkiet of een ara.
Kosten maken niet uit, zolang het dier maar een gelukkig leven leidt.

[PyrrhuraFriesland]

Citaat
Nou ik heb jou nog wel iets duidelijk te maken ... waarom dit mijn mening is...

Meningen met elkaar delen is toch mooiste wat er is, de mening opdringen wat minder.
Meningen delen met elkaar kan er voor zorgen dat de eigen mening aangepast kan worden omdat je andere inzichten krijgt hierdoor.
Zolang men respect blijft houden voor elkaars meningen zal dat best wel goed komen.
Toch ben ik van mening dat je op enkele punten beetje verkeerd zit.

Ik ben het ook totaal niet met Xcodd eens om iemand zonder ervaring in het houden van vogels, slechts 15 jaar oud,
te adviseren gelijk voor een ara te gaan, want hij wil graag een ara omdat het prachtdieren zijn.
en het een maatje is voor vrijwel zijn hele leven.
Met 15 jaar zullen veel kinderen niet eens het geld kunnen opbrengen om een ara aan te schaffen, te huisvesten en te verzorgen.
Je kunt heel makkelijk denken als 15 jarige over correct een vogel opvoeden en dan komt het wel goed.
Dit opvoeden vergt wel de nodige tijd, kennis en dient consequent door alle gezinsleden te worden uitgevoerd.
Willen alle gezinsleden dat .... en kunnen ze dat ook ?
Als één iemand niet consequent kan zijn wordt het toch wel moeilijker om je vogel nieuwe dingen te leren, of slechte gewoontes af te leren.

Xcodd heeft een paar keer op mijn posten hier gereageerd,
hij mag dan ook verwachten dat ik hem dan mijn mening verduidelijken ga,
als ik het niet eens ben met hem, en hij mijn advies eerst te beginnen met een vogel beter geschikt voor een beginner
wil afdoen met dus eerst een testvogel.
Ja elke eerste vogel die je aanschaft is feitelijk de vogel waarmee iemand zijn eerste ervaringen mee opdoet.
Dit kun je als je dat wilt dan ook noemen een testvogel.
Een beginner ben je, zeker op het moment dat je start met het houden en verzorgen van je eerste vogel.
Dit wil dus niet zeggen dat elke vogelsoort even geschikt is om mee te starten.




Citaat
De aanschafkosten van een vogel geschikt voor een beginner zoals bv. een grasparkiet, een forpes, een agapornide, een valkparkiet, pyrrhura ,
ayamara, citroenparkiet, .... zullen beduidend lager zijn dan de aanschafkosten van een ara. (scheelt al gauw meer dan duizend Euro)

Over welke vogel een beginners vogel is hebben we ook al eens een discussie proberen te krijgen en daar kwam wel uit dat die niet bestaan, en zo als toen een reageerde zij als je met een grasparkiet gekweekt hebt en er 1 tam gemaakt hebt kun je dan wel een ara aan of ben je dan weer beginner.( zie ook https://www.papegaaienforum.nl/showth...beginnersvogel )
En dat de aanschafkosten belangrijk zijn voor de definitie beginnersvogel klopt naar mijn mening ook niet.

Uiteraard er had moeten staan De aanschafkosten van een vogelsoort meer geschikt voor een beginner zoals ...
of er had zoiets moeten staan als De aanschafkosten van een vogelsoort beter geschikt voor een beginner zoals ...
Dat aanschafkosten wel degelijk een rol spelen, en daarom een belangrijk aspect zullen vormen bij aanschaf van de eerste vogel
Dit zijn ook de eerste kosten die mee gaan spelen in de beslissing van Chrisvis en zijn ouders of ze wel of niet gelijk voor een ara gaan.
Wat er allemaal bijkomt kijken ..... http://een-01.nl/huiskamer/wat-kost-een-ara/
Nou is dit wel een schatting die wel goedkoper kan uitvallen maar de vogel huisvesten moet ook maar kunnen...
Aanschafkosten vogel zijn uiteraard niet het enigste argument...

Andere argumenten .... zijn er dus ook waarom ara zeker geen vogel is voor een beginner
Moeilijker verkrijgbaar bij winkels.
De grootte van de vogelsoort is ook van invloed.
Je zou dan kunnen praten over het natuurlijk knaaggedrag van de dieren
Over geluid en het volume daarvan dat de verschillende soorten produceren



Het is ook heel moeilijk van tevoren weten of je aan alle basisvoorwaarden kunt voldoen om succesvol een ara te houden.
Als je ervaart dat het al niet goed gaat met een minder moeilijk en een goedkoper te houden vogel dan zul je ook weten dat
een ara aanschaffen geen wijs besluit is ook al wil je dat nog zo graag.
Citaat
Ook de verzorging zal eenvoudiger zijn dan de verzorging van een ara.

Dit snap ik niet helemaal!

schoonmaken... kooi en huis
voeding....
de vogel rond laten vliegen in huis... of los laten uit de kooi in huis
kooi verplaatsen naar een andere kamer... (of even buiten zetten)

Citaat
Gaat het verzorgen en trainen een jaar of langer goed en ben je dan nog zo enthousiast om een ara aan te schaffen
dan kun je alsnog een ara aanschaffen.
heeft de ara ook gelijk gezelschap...

De ara heeft dan gelijk gezelschap van deze bedoel je,

Een papegaai/parkiet moet je beschouwen als een groepsdier,
Te vaak alleen kan leiden tot overmatig schreeuwen. (of ander vervelend gedrag)
en dat schreeuwen van een ara kan erg luid klinken
Je kunt op youtube zoeken "macaw screaming"
Komt bij de eerste vogel is dan al door je getraind en deze vogel zou als voorbeeld kunnen dienen
bij het trainen van de nieuwe vogel.


Citaat
bv. een grasparkiet, een forpes, een agapornide, een valkparkiet, pyrrhura ,
ayamara, citroenparkiet,

lijkt mij toch vragen om moeilijkheden indien deze soorten bij elkaar gedaan worden.

Mij ook, dit wil niet zeggen dat je ze bijelkaar in dezelfde kooi moet zetten.

Citaat
Mocht het niet goed gaan, zo'n kleinere vogel kun je elders makkelijker herplaatsen.
Tevens heb je dan niet de enorme kosten besteed,
om te ontdekken dat een ara niet bij je past,
kosten die je wel had gehad als je gelijk voor een ara zou kiezen !!!!

Het leest voor mij een beetje als dat je de kosten belangrijker vind als het dier, jammer.

De jongen is 15 jaar oud heeft geen ervaring gehad met het zelf hebben van een vogel en wil nu graag een ara,
niet goedkoop om zomaar aan te schaffen of weg te geven, en dan te ontdekken dat ara toch niet past binnen de gezinssituatie.
Wees blij. Je bespaart de ara die dan niet aangeschaft wordt een hoop ellende. Je hoeft deze vogel niet te herplaatsen.
Niet alleen het dier moet gelukkig leven,
het gehele gezin zal de lusten en de lasten van het hebben van een ara binnen het gezin moeten kunnen verdragen.

[LinnekeOdin]

Mijn god wat kan jij doordrammen!

Wij hadden ook geen ervaring met vogels en hebben gelijk een baby grijsje van 10 weken in huis genomen. Wij zochten een grijze roodstaart en deze kwam toevallig op ons pad, gaan kijken en de click was er meteen. Ze was verstoten van het nest en liet zich door ons voeden dus mocht ze gelijk mee. We hadden onze twijfels omdat we geen ervaring hadden maar na een 2de bezoek later die dag hebben we haar toch mee naar huis genomen.
We hebben nog geen seconde spijt van die beslissing. Odin is geweldig en een volwaardig lid van ons gezin.

De 'beginners' vogels die jij opnoemt lijken kwa karakter ook niet bepaald op een ara. Volgens jou zou Chris dan eerst een vogel moeten nemen die hij eigenlijk niet wilt en geen interesse in heeft om ervaring op te doen.

[angelo8800]

iemand van 15 is geen kind meer en zijn ouders zijn er ook nog om als zij zeggen dat het goed is zijn ze met 3 en dan nog zijn er veel tieners die aan deze leeftijd zelfstandig kunnen zijn die jongen weet wat hij wil hij wil verder studeren heeft plannen voor de toekoms hoeveel mensen hebben al kinderen als ze 16 zijn al heel veel en dat lukt ook allemaal dus waarom geen ara

[Xcodd]

Pyrhurra,

Heb je zelf een ara?
enig ervaring ermee?

Stel die ouders van Chris zijn rijk. Zijn kosten al niet belangrijk.
En als hij met een ara wil beginnen en de ara word goed verzorgd, wat is het probleem?
Jij bepaalt toch niet waar een ander mee begint (door je mening op te dringen) alleen omdat je zelf vind dat dat niet kan.

Het beste vind ik is Chris te steunen waar hij voor wil gaan. Dan pakt dat het beste uit toch?
Zolang zijn hart maar op de goede plek zit. Durf ik te wedden dat de ara goed terecht zal komen.

En ik ben niet boos of geirriteerd op je Pyrhurra.
Ik vind het juist wel een leuke discussie.

Gr. Marcel

[Marileen]

Mijn mening is,

Maakt niet uit waar je mee begint.
Als je maar weet waar je aan begint.
of het nou een chihuahua of een rottweiler is, of een parkiet of een ara.
Kosten maken niet uit, zolang het dier maar een gelukkig leven leidt.

Juist! Als je maar weet WAAR je aan begint.

[riab]

Mag ik aan de hele discussie nog wat toevoegen wat mij wel een beetje beroerd.
Pyrhura friesland de opmerking: " hij is pas 15". Dit vind ik echt niet gepast. Iemand van 15 als een kleine jongen beschouwen. Het zegt veel over jezelf.

Ik zou deze leeftijdsgroep: "jonge volwassenen" noemen.
Christian is heel duidelijk in zijn wensen en de zijn toekomstige mogelijkheden. Ik geef hem mijn credits.

Waar ik me ook aan stoor in jouw opmerking pyrhura, om een vogel, als ie niet bevalt in te ruilen.
Hiermee geef je aan jonge volwassenen een slecht voorbeeld en advies.

Verder vind ik dat we Christiaan, de starter van dit topic, moeten ondersteunen.

[milaja]

ik ben het er mee eens dat een ara zeker geen beginners vogel is
veel mensen zeggen vaak ik wil ook een ara,dan zeg ik dat wil je helemaal niet,je weet niet wat er bij komt kijken
ze slopen alles van hout ,draaien bouten los,maken kooien open,trekken lampen van het plafond,enz,je kan het zo gek niet verzinnen of ze doen het
maar deze situatie vind ik zo gek nog niet
goed inlezen en ervaringen lezen van andere en de steun van ouders
een ara moet opgevoed worden en dat kunnen de meeste ouders wel dus kunnen ook advies geven of met ideeën komen,alleen moet iedereen er wel achter staan
en aan ervaring met kleine vogels heb je ook niks,dan zou dat toch wel echte papegaaien moeten zijn om een heel klein beetje in de buurt te komen
ik zou gewoon eens bij mensen op bezoek gaan om te kijken hoe het in het echt is,denk dat je dan een beetje inzicht kan krijgen,en de ene vogel is ook de andere niet

[PyrrhuraFriesland]

Iedereen bedankt voor de reacties
Zelf heb ik geen ara en zoals ik nu woon kan ik daar ook niet aan beginnen.
Ik heb buren die de vogels agaporniden en pyrrhura's accepteren maar die zeker zouden klagen als een ara hier zou krijsen.


Citaat
Niet alleen het dier moet gelukkig leven,
het gehele gezin zal de lusten en de lasten van het hebben van een ara binnen het gezin moeten kunnen verdragen.
Iemand van 15 .....
Ik denk dat ik toch iets uitleggen moet... met dit als voorbeeld.

Mijn god wat kan jij doordrammen!

Wij hadden ook geen ervaring met vogels en hebben gelijk een baby grijsje van 10 weken in huis genomen. Wij zochten een grijze roodstaart en deze kwam toevallig op ons pad, gaan kijken en de click was er meteen. Ze was verstoten van het nest en liet zich door ons voeden dus mocht ze gelijk mee. We hadden onze twijfels omdat we geen ervaring hadden maar na een 2de bezoek later die dag hebben we haar toch mee naar huis genomen.
We hebben nog geen seconde spijt van die beslissing. Odin is geweldig en een volwaardig lid van ons gezin.

De 'beginners' vogels die jij opnoemt lijken kwa karakter ook niet bepaald op een ara. Volgens jou zou Chris dan eerst een vogel moeten nemen die hij eigenlijk niet wilt en geen interesse in heeft om ervaring op te doen.

Ik reageer hierop dat deze situatie van LinnekeOdin een vogel aan te schaffen niet netzo is als voor Christiaan nu 15 jaar oud.
Hier is sprake van een volwassen persoon die zelf volledig aansprakelijk is voor haar doen en laten.
Ze kan dan ook zelf alle beslissingen nemen die zij verantwoord vind.

Ongeveer een jaar terug heeft ze dus een 10 weken oude grijze roodstaart in huis genomen nog niet zelfstandig die ze zelf verder hebben kunnen opvoeden. Ze zochten ook een grijze roodstaart, een papegaaiensoort die fantastisch geluiden en spraak kan imiteren. Mede door de genoemde eigenschap zijn grijze roodstaartpapegaaien de geliefdste en de meest als huisdier gehouden papegaaien. Een vogel (deels) met de hand grootgebrachte vogel of een vogel op jonge leeftijd gewend aan menselijk contact kan heel tam worden. Tot nu toe gaat dit heel goed en zijn ze nu ook heel blij met de aanschaf van deze papegaai zo'n jaar terug.

Maar stel je voor de situatie in het gezin zoals die nu is veranderd.
De papegaai is nu slechts één jaar oud en zal over zo'n drie of vier jaar pas geslachtsrijp zijn.
Typerend voor grijze roodstaarten is dat ze een sterke voorkeur kunnen ontwikkelen voor één gezinslid in het bijzonder, waar dan al zijn affectie naar uitgaat. (Dit hoeft niet direct de verzorger te zijn). Hierbij kan dan ook een afkeer ontwikkeld worden voor één of meer gezinsleden. In dit geval heb je geen allemansvriend.
LinnekeOdin heeft twee jonge kinderen, als de papegaai nu een afkeer heeft ontwikkeld voor één van de gezinsleden, dan kan ze zelf besluiten wat er verder gebeurd.

Christiaan heeft met zijn 15 jaar maar te aanvaarden wat zijn ouders beslissen
ongeacht wat de reden zal zijn, nu hij nog bij zijn ouders is, zijn zij het die de beslissing doen.
De ouders kunnen dus beslissen of Cristiaan het ermee eens is of niet, dat de ara weg moet.

[milaja]

het blijft altijd een gok ongeacht om wat voor vogel het gaat hoe tam hij wordt,hoeveel geluid hij gaat maken enz,ze zijn allemaal anders
ik heb een periode 3 ara's in huis gehad,maar geen geluidsoverlast,gewoon rustig
als het over geluid gaat is een kaketoe vaak erger om maar wat te noemen,als je die hoort wordt je ook niet vrolijk van zeg maar,en sommige amazones kunnen er ook wat van
mijn ara nobilissen maken ook meer herrie dan de grote,en mijn muisparkieten en zonparkieten ook,zijn echte waakhonden
en vaak hoe tammer de vogel is hoe minder herrie die maakt omdat die dan alles gewend is

[PyrrhuraFriesland]

het blijft altijd een gok ongeacht om wat voor vogel het gaat hoe tam hij wordt,hoeveel geluid hij gaat maken enz,ze zijn allemaal anders
ik heb een periode 3 ara's in huis gehad,maar geen geluidsoverlast,gewoon rustig
als het over geluid gaat is een kaketoe vaak erger om maar wat te noemen,als je die hoort wordt je ook niet vrolijk van zeg maar,en sommige amazones kunnen er ook wat van
mijn ara nobilissen maken ook meer herrie dan de grote,en mijn muisparkieten en zonparkieten ook,zijn echte waakhonden
en vaak hoe tammer de vogel is hoe minder herrie die maakt omdat die dan alles gewend is

Een mogelijke verklaring hiervoor..
Het zal wel een voordeel geweest zijn dat je 3 ara's in huis had. Zij hebben elkaar.... de hele dag
Ara's zijn ook echte groepsdieren oorspronkelijk levend in de amazone. Een groot dichtbegroeid bos.
Door geluiden naar elkaar toe te maken weten ze elkaar ook te vinden, en dat ze er zijn.
Voor typische groepsdieren in de natuur is het grootste gevaar alleen te komen, je moet bij de groepsleden in de buurt blijven.
Voor een ara als vogel alleen in huis zijn de groepsleden het gezin waar hij bij is. Die kunnen soms met z'n allen weg zijn.
Kaketoe is inderdaad ook een vogel die harde geluiden kan schreeuwen.
Zonparkieten vind ik ook prachtige vogels om te zien, heb ze ook wel eens bekeken voordat ik een koppel pyrrhura haalde.
Ze sloegen gelijk alarm omdat er 'vreemden' bij de kooi kwamen.... waakhonden je weet dat ze ergens op reageren kan ook een kat zijn.

Belangrijk is dat je de dieren regelmatig aandacht geeft, ze bezigheden hebben en ruimte om goed te bewegen
contact met liefst soortgenoten is vooral een pre