welke soort

[Rebekka]

Jammer dat jullie niet enthousiast voor me kunnen zijn.

Ik heb zoveel als het me lukt research gedaan. Jammer dat ervanuit gegaan wordt dat ik dat niet heb gedaan. Ik ben er weken, mss wel maanden dagelijks mee bezig geweest. Nog ver voor mijn eerste berichtje hier. Ik geloof dat ik ongeveer elke website, forum etc heb doorgenomen die er bestaat. Daarnaast ben ik naar papegaaien speciaalzaken geweest en heb ik 4 verschillende ervaren kwekers gesproken

Ja, ik heb ervaring met handopfok. Weleens waar niet bij BB maar bij meerdere grasparkieten uit eigen kweek. Dit is al erg lang geleden en durf daarom niet een heel jong beestje thuis te nemen. (mss hoor je hier wel mijn ervaring spreken, ik neem niet zomaar van iemand aan dat het allemaal makkelijk en risicoloos is) En ja ik krijg uitgebreid uitgelegd en voorgedaan hoe de laatste papvoedingen moeten en hij belooft me een 24-uurs help-desk.

Los daarvan. Jarenlang is het de standaard geweest om zo jong je papegaai in huis te nemen. Nu is dat (terecht) niet meer. Maar dit heeft mijn inzien vooral te maken met dat je ouders niet van hun jongen moet willen scheiden. Gedragsmatig leren ze nog veel van hun ouders en kunstmatige voeding (pap) is nooit zo goed als het voedsel dat ze van ouders krijgen. Dit is allemaal in deze situatie niet van toepassing. Het IS door omstandigheden al een pap-vogel.

De diepte vragen over de vader, de andere kuikens etc heb ik uitvoerig besproken. Als je dat niet doet, kun je ook geen goed beeld vormen. Als iemand "aardig en vriendelijk" is wil niet zeggen dat hij idd kundig en goed is. Dat kun je pas horen hoe hij over zaken spreekt. Pas dan kun je een inschatting maken. En nogmaals: het blijft altijd (voor iedereen!!!) een inschatting, waarbij je je kunt vergissen. Maar ik heb me dusdanig ingedekt dat ik er een goed gevoel bij heb.
Nee ik heb niet gekeken, maar dat is praktisch: het is 2 uur heen en 2 uur terug rijden! dat red ik praktisch niet. Stel dat ik me vergis, dan kan ik altijd nog de vogel daar laten. Maar nogmaals: ik heb alle vertrouwen! ik heb 3 keer langdurig met hem getelefoneerd, ik heb best een beeld kunnen vormen.

Nogmaals Jammer... Ik ben wel blij en ik heb er wel zin in én ik sta achter mijn keuze!

(en ook jammer dat ik dan nog de behoefte heb om me te verdedigen :P )

[Antonia 1968]

Ik ben best blij voor je hoor, natuurlijk
Maar je zal de eerste niet zijn die mooie verhaaltjes is voorgeschoteld door een verkoper
en uiteindelijk met de handen in het haar zit omdat het verkooppraatjes waren ;-)

Pas nu lees ik dat je iig met papvoeden ervaring hebt, dat scheelt natuurlijk, maar neemt
nog altijd niet de risico's weg. Want wat als de vogel niet meer wil eten opeens, wie is er
dan verantwoordelijk ?
Maar duidelijke afspraken met de kweker, evt op papier, zodat je op hem terug kan vallen
mochten er problemen zijn.
Ik zeg dit omdat ik zelf een vogel heb die destijds opeens niet meer wilde eten met een
week of 8. Die kweker wilde haar niet onnodig langer houden. Hat is gelukkig goed gekomen
maar vraag me af hoe het was gelopen als het niet goed was gegaan. Hij heeft haar met
3,5 week aan mij verkocht, maar ik had uiteindelijk toegestemd...

[Rebekka]

3,5week is wel heeeel jong. Ongelooflijk!

Deze kweker wil ook met alle liefde door gaan tot 12 weken, maar raadt aan, zonder enige druk, om met 9 weken te komen. Dat hij daar heel makkelijk in is, zegt voor mij al veel! Dat advies zie ik trouwens vaker naar voren komen, maar dat terzijde...

Mijn ervaring is zeker dat als ze eenmaal in hun veren zitten, het grootste risico is geweest. Als we hem hebben gehaald is het risico wel voor mij, en dan vind ik acceptabel. Stel ik maak er een zooitje van, dan kan ik hem toch niet aansprakelijk stellen.... Tot ik hem haal is het risico voor hem.

Ik moet eerlijk zeggen, ik maak me niet zo zorgen over het voeden... Dat we een kat hebben vind ik spannender en risicovoller.

[milaja]

leuk voor je,en aan dat handopfok wordt de laatste tijd wel zwaar aan getild,het is tenslotte geen jong van een paar weken wat je in huis haalt
en het is toch leuk dat je de laatste weken het zelf kan doen,heb je ook meteen een soort band
ben zelf geen voorstander van handopfok,maar wat zo is is eenmaal zo,heb in het verleden 10 tallen vogels gepapt van agapornis tot papegaai en ben er nooit een verloren daardoor
heb er wel vertrouwen in dat het goed komt bij jou en je heb een fijne kweker waar je op kunt terugvallen dat scheelt ook
ik hoop dat je heel veel plezier gaat hebben van je vogel

[Antonia 1968]

leuk voor je,en aan dat handopfok wordt de laatste tijd wel zwaar aan getild,het is tenslotte geen jong van een paar weken wat je in huis haalt
en het is toch leuk dat je de laatste weken het zelf kan doen,heb je ook meteen een soort band
ben zelf geen voorstander van handopfok,maar wat zo is is eenmaal zo,heb in het verleden 10 tallen vogels gepapt van agapornis tot papegaai en ben er nooit een verloren daardoor
heb er wel vertrouwen in dat het goed komt bij jou en je heb een fijne kweker waar je op kunt terugvallen dat scheelt ook
ik hoop dat je heel veel plezier gaat hebben van je vogel

Het gaat ook niet om het pappen zelf, veel vogels hebben op een gegeven moment een punt
waar ze niet meer willen eten. Het enige wat je dan kan doen in dwangvoeren (rechtstreeks in de krop),
alleen leren ze daardoor niet eten dus is ook geen optie.
Dat heeft niks te maken met wel/ geen ervaring met pappen.
Daarnaast kan je een vogel die al zelfstandig eet ook nog een papje geven voor het slapen gaan, mijn ara's
heb ik tot 1,5 jaar pap gegeven 's avonds.

En ik snap eerlijk gezegd niet, als je geen voorstander bent van handopfok, je wel tientallen vogels gepapt hebt...

[Rebekka]

De tijd en de inzichten veranderen.

Ik sta er ook zo in Milaja... De voorkeur ligt op dit moment zeker bij opvoeden door de ouders, maar dat wil niet zeggen dat het altijd hel en verdoemenis is als er vogels met pap grootgebracht worden. Ooit vonden we het het meest ideaal en dat is nog helemaal niet zo lang geleden.

[PyrrhuraFriesland]

De tijd en de inzichten veranderen.

Ik sta er ook zo in Milaja... De voorkeur ligt op dit moment zeker bij opvoeden door de ouders, maar dat wil niet zeggen dat het altijd hel en verdoemenis is als er vogels met pap grootgebracht worden. Ooit vonden we het het meest ideaal en dat is nog helemaal niet zo lang geleden.

Dat het nog niet zo lang geleden is, maakt ook dat nog velen het toepassen.

4.Artikel 2.2, zevende lid, van de wet, is niet van toepassing indien de houder aannemelijk kan maken dat het scheiden van een dier van het ouderdier noodzakelijk is met het oog op de gezondheid en het welzijn van het dier of het ouderdier.

De uitzondering in de wet wordt vaak gebruikt om te beweren dat papvoeding geven noodzakelijk is.
Het is ook een makkelijke reden, moedervogel is doodgegaan, die gebruikt kan worden als uitzondering
Bij een bont boertje jonger dan 79 dagen die gescheiden is van ouderdier zal de houder dus aannemelijk moeten
maken waarom dat gebeurd is.

Handopfok leidde bij vele vogels tot dusdanige problemen dat per 1 juli 2014 deze aanpassing in de wet ook gekomen is.
Die problemen hebben niet alleen betrekking op dat het verkeerd kan gaan geven papvoeding, maar ook op problemen die kunnen komen als je er later andere vogel(s) bij wilt hebben.

Deze wet zou strenger gecontroleerd moeten worden ....
De kans bestraft te worden onnodig kuikens te scheiden van genoemde parkieten/papegaaiensoorten is nog te klein.
Een handtamme vogel wordt ook vaak veel duurder verhandeld.

Mooie praatjes kun je makkelijk maken.
We hebben al jaren een importverbod van wild gevangen vogels. (Ook een maatregel)
Er zijn genoeg vogels die voor nakweek zorgen.
Als hobbykwekers handtamme vogels leveren, dan kan dat ook met de nieuwe regels...
Laat die kwekers dan maar kweken met handtamme koppels....
Zal wel een aantal jaren duren, voordat het gebeurd maar als men blijft doorgaan, kopen niet volledige zelfstandige handtamme vogels
dan kan dit alleen maar leiden tot nog strengere regels...

[milaja]

deze wet is er gekomen door de broodfokkers die hun gaaien al net uit het ei of in de eerste weken verkochten
en het komt best regelmatig voor dat de pop dood gaat als ze jongen hebben of eieren
toen het nog mocht was het als de een ze niet nam nam de ander ze wel want weg gingen ze toch wel en waren ze hetzelfde of slechter af
ik had de tijd ervoor dus waarom ze geen goede kans voor leven geven,of gokken dat ze het zouden halen met 1 ouder,of verminkt worden door de ouders,je moet soms keuzes maken en dat doe je in het belang van het dier en zo goed als je kan,en je helpt dan soms ook een ander die er geen tijd voor heeft of geen ervaring
ik vind het gewoon leuk voor iemand die een vogel neemt dat ze er plezier van hebben en er lekker van kunnen genieten ongeacht de voorgaande omstandigheden
en iemand om op terug te kunnen vallen is ook fijn ...

[dijkkamp]

(en ook jammer dat ik dan nog de behoefte heb om me te verdedigen :P )

Ik zie het niet als verdedigen maar meer als duidelijkheid geven ook naar aanleiding van wat vragen die er resen bij het lezen van je verhaal.

en mijn geschreven verhaal richting jou was enkel waarschuwend bedoeld.

[Rebekka]

@pyrrhuraFriesland Om een lang verhaal kort te maken: je vindt dat mijn beoordelingsvermogen niet goed is. Ik vraag me af hoe je aan die wijsheid komt.

@ Dijkkamp: "en je had natuurlijk enig research werk kunnen doen zodat het hopen stuk minder was omdat je het bijna zeker wist." Dat is niet waarschuwend.....

Maar goed... jullie zullen het vast goed bedoelen. Iedereen heeft vooroordelen en zo jullie nu over mij... Misschien een volgende keer meer doorvragen? Er zijn zoveel details die van toepassing zijn op mij en onze situatie. Als ik alles beschrijf dan wordt het een lang saai stuk. Ik wilde jullie alleen vertellen dat we een vogeltje krijgen...

[PyrrhuraFriesland]

deze wet is er gekomen door de broodfokkers die hun gaaien al net uit het ei of in de eerste weken verkochten
en het komt best regelmatig voor dat de pop dood gaat als ze jongen hebben of eieren
toen het nog mocht was het als de een ze niet nam nam de ander ze wel want weg gingen ze toch wel en waren ze hetzelfde of slechter af
ik had de tijd ervoor dus waarom ze geen goede kans voor leven geven,of gokken dat ze het zouden halen met 1 ouder,of verminkt worden door de ouders,je moet soms keuzes maken en dat doe je in het belang van het dier en zo goed als je kan,en je helpt dan soms ook een ander die er geen tijd voor heeft of geen ervaring
ik vind het gewoon leuk voor iemand die een vogel neemt dat ze er plezier van hebben en er lekker van kunnen genieten ongeacht de voorgaande omstandigheden
en iemand om op terug te kunnen vallen is ook fijn ...

Een toevoeging in paragraaf 4.6 Scheiden van dieren meld dit

Voor zowel papegaaiachtigen als voor konijnen die bestemd zijn om als gezelschapsdier of voor de hobby te worden gehouden, werd geadviseerd een minimale leeftijd voor het scheiden van het ouderdier op te nemen onderscheidenlijk deze leeftijd te verhogen. Als reden daarvoor is aangevoerd dat het bij papegaaiachtigen na het uitbroeden van het legsel voor de socialisatie en het aanleren van soortspecifiek gedrag essentieel is, dat de jongen door de ouders groot worden gebracht in de nabijheid van nestgenoten. Zoals ook naar voren kwam in de reacties naar aanleiding van de consultatie van het ontwerp-besluit, wordt het breed gedragen dat kuikens van papegaaiachtigen niet eerder van de ouders moeten worden gescheiden dan dat ze minimaal in staat zijn zelfstandig te eten. Indien dit niet gebeurt, kunnen er zich ernstige gedragsproblemen bij de dieren gaan voordoen. De misstanden komen vooral voor bij de midden- en grote papegaaiensoorten die als huiskamervogel worden verkocht. Dit betreft onder meer poicephalus papegaaien soorten, pionus papegaaien, amazonepapegaaien, ara’s, kaketoes, grote en kleine vasapapegaaien, grijze roodstaartpapegaaien, kraagpapegaaien, edelpapegaaien en caïques.

Dit is dus de reden die te lezen valt als je het gaat nalezen https://zoek.officielebekendmakingen...-2014-210.html

Voordat deze verandering er was kon je in vele dierenzaken baby-vogels kopen die daar nog met papvoeding gevoed moesten worden.

Je kunt niet beweren dat het best regelmatig voorkomt dat de pop doodgaat als ze jongen of eieren hebben.
Bij mij is dat al jaren niet gebeurd. Toch zijn er hier al vele jongen groot geworden. Dus als een pop zo doodgaat is er iets dat niet goed gaat.
En mocht de pop doodgaan dan hebben we nog altijd de man, die doet toch ook broedzorg ??
Vele kwekers hebben vaak meerdere koppels zelfde vogelsoort, verwante vogelsoorten.
Sommige kwekers hebben zelfs de mogelijkheid om eieren of hele jonge vogels over te zetten naar 'pleegouders'.

Dus als je een jonge huiskamervogel koopt neem dan niet een vogel waar de kans groot is op ernstige gedragsproblemen.

[Rebekka]

Dus als je een jonge huiskamervogel koopt neem dan niet een vogel waar de kans groot is op ernstige gedragsproblemen.

Laten we ze dan maar afmaken, want voor de kweek zijn ze ook niet goed meer.....

[PyrrhuraFriesland]

@pyrrhuraFriesland Om een lang verhaal kort te maken: je vindt dat mijn beoordelingsvermogen niet goed is. Ik vraag me af hoe je aan die wijsheid komt.
.

Als je zelf kweker bent en regelmatig gaat lezen wat er zoal geschreven wordt over vogels, kom je vele verhalen tegen.
Ook bij jou lees ik dat je alleen nog telefonisch contact gehad hebt met de kweker.
Het verkoop in winkels van handopfok baby-vogels is nu verplaatst naar enkele particulieren die vaak via marktplaats hun vogels proberen te verkopen.
Jij kunt moeilijk telefonisch beoordelen of het verhaal van deze kweker klopt.
Ga samen met iemand ernaar toe voordat je een beslissing neemt. (Snipperdag eventueel)
De gedragsproblemen die bij een handopfokvogel kunnen voordoen moeten je toch aan het denken zetten.

[PyrrhuraFriesland]

Laten we ze dan maar afmaken, want voor de kweek zijn ze ook niet goed meer.....

Gewoon geen vogel kopen die zo grootgebracht wordt....
Dan wordt deze manier van kweken ook gestopt.
Als de kweker ze dan moet afmaken, ..... inplaats van nu duur verkopen om er daarna maar vanaf te zijn is dan ook zijn probleem

[Antonia 1968]

Ik wilde jullie alleen vertellen dat we een vogeltje krijgen...

In eerste instantie kwam je met een vraag ;-)
Dat is natuurlijk helemaal goed, alleen blijft het vaak niet niet bij één onderwerp,
omdat van het ene antwoord de volgende vraag komt.
Dat wil niet zeggen dat alles als aanval is bedoeld, maar meer ervaringen die anderen hebben
en daarom waarschuwen of tips geven. Zie dat positief...