welke soort

[Rebekka]

@ Antonia... op zich wel gelijk hoor, maar ik vond het een mooie afsluiter van de topic dat ik mede dankzij dit forum het antwoord op de startvraag heb gevonden en aansluitend daar ook actie in heb ondernomen. Ik vind het niet nodig en eigenlijk ook niet passend om daar een nieuwe topic voor te openen.

Wat betreft de reacties van sommige: Ook kan men reageren als bijv: leuk, spannend... Heb je ook aan ((what ever)) gedacht.... etc... Nu werden er aannames gedaan, over onderwerpen die nog niet eens besproken zijn geweest. Communicatief kom men dan wat minder sympathiek over.


Maar goed, los daarvan en terug in de discussie, los van mijn situatie... Is er iemand die cijfers weet? Ik ben er nu eigenlijk wel benieuwd naar...
Ik weet dat veel gedragsproblemen terug te voeren zijn naar vroegtijdig het nest verlaten. (ik noem het even zo) Maar als ik de "sfeer" een beetje proef van o.a. hier wordt dit ook omgedraaid in: je krijgt bijna zeker te maken met gedragsproblemen als je een jong hebt die vroegtijdig het nest verlaat. We hebben er allemaal een mening over, maar wat zegt onderzoek hierover?

[dijkkamp]

Ik weet dat veel gedragsproblemen terug te voeren zijn naar vroegtijdig het nest verlaten.

Dat valt op zich wel mee, maar het is meer het solitair opvoeden van een te jong dier welke dan op latere leeftijd de mens als zijn soortgenoot ziet en zodra dan meestal de puberteit aankomt voor problemen kan gaan zorgen.

Indien een vogel met de hand wordt groot gebracht maar wel degelijk socialisatie heeft met soort genoten zal men minder snel problemen krijgen.

[Rebekka]

Binnen die theorie is er dus niets aan de hand als de vogel met broers en zussen opgroeit en vervolgens in een huis komt waar al reeds vogels zijn.

Als dat idd klopt snap ik niet waarom de wet niet verbied de dieren solitair te houden. (Wat ik overigens ook niet verkeerd vind)

[PyrrhuraFriesland]

Wat betreft de reacties van sommige: Ook kan men reageren als bijv: leuk, spannend... Heb je ook aan ((what ever)) gedacht.... etc... Nu werden er aannames gedaan, over onderwerpen die nog niet eens besproken zijn geweest. Communicatief kom men dan wat minder sympathiek over.

Je moet beseffen dat als ik weer lees dat men een vogel gaat aanschaffen jonger dan de scheidingsleeftijd behoort te zijn met ouderdier, ik dat zeer onverstandig vind. Het moet nu onderhand wel bekend zijn, bij in ieder geval de kwekers in Nederland, maar ook bij de mensen die het dier kopen, dat in 2014 de wet dusdanig is aangepast dat dit verboden is. Liever kom ik dan ook bot over mijn mening gevend en dat er een discussie ontstaat, dan dat ik me stil hou en blijf irriteren dat mensen gaan reageren met achterhaalde opvattingen die het doen van handopfok zouden rechtvaardigen.

Maar goed, los daarvan en terug in de discussie, los van mijn situatie... Is er iemand die cijfers weet? Ik ben er nu eigenlijk wel benieuwd naar...
Ik weet dat veel gedragsproblemen terug te voeren zijn naar vroegtijdig het nest verlaten. (ik noem het even zo) Maar als ik de "sfeer" een beetje proef van o.a. hier wordt dit ook omgedraaid in: je krijgt bijna zeker te maken met gedragsproblemen als je een jong hebt die vroegtijdig het nest verlaat. We hebben er allemaal een mening over, maar wat zegt onderzoek hierover?

Er zijn stichtingen die stevig gelobbyd hebben om de verandering die kwam in 2014 tot stand te brengen.
Argumenten die daarvoor gebruikt werden kun je lezen op http://www.adviespraktijkvoorvogels....van-dieren.pdf
Dus dat is een link wat onderzoek hierover zegt

Binnen die theorie is er dus niets aan de hand als de vogel met broers en zussen opgroeit en vervolgens in een huis komt waar al reeds vogels zijn.

Als dat idd klopt snap ik niet waarom de wet niet verbied de dieren solitair te houden. (Wat ik overigens ook niet verkeerd vind)

Het soorteigen geluidsrepertoire wordt niet geleerd. Dit leidt tot het onvermogen om later met andere soortgenoten te socialiseren.
Verbieden dieren solitair te houden zal moeilijk zijn want er kan altijd sterfte plaatsvinden waardoor een dier solitair komt te leven.
Er zijn mensen die een kanarie in huis hebben voor de zang.

[dijkkamp]

Let even op het geen ik schrijf is mijn mening/gedachtegang en er is niks wetenschappelijks aan of gestaafd aan/op cijfers.
En sommige uitspraken/adviezen zijn enkel bedoeld om te helpen en te laten denken over.

Binnen die theorie is er dus niets aan de hand als de vogel met broers en zussen opgroeit en vervolgens in een huis komt waar al reeds vogels zijn.

Dan zou het minder kunnen zijn ja de GEDRAGSPROBLEMEN, maar de gezondheidsproblemen blijven door ondeskundig handelen.
En een echte dierenliefhebber en niet dus een dieren€liefhebber zal de jongen gewoon in het nest laten en groot brengen door de ouders en ja helaas zou er net als nu dus een omstandigheid zich kunnen voordoen dat men moet kiezen tussen of dood laten gaan of pappen en die keus is aan de mens dan, maar moet wel een doordachte keus zijn.

Het grootste probleem was met handopfok dat iedereen dat zo maar even zou kunnen doen zonder complicaties en dat het geen probleem zou zijn voor de jongen en oudere vogels en dat klopt naar mijn idee totaal niet.

Ik zal de details van wat er mis kan gaan met ondeskundig pappen je besparen.

Ook werden de ouder vogels gebruik als legkippen en alles moest meer meer meer het werd op sommige plekken intensieve vogelhouderij met veel negatieve effecten en had ook niets met hobby/liefhebberij te maken als het ging alleen om de euro's.

En ja het probleem van wetten is het is vaak ja of nee en er is geen tussenweg of er zijn zoveel tussenwegen dat niemand het meer snapt.

En ook nu zeg ik nogmaals maar als we ons niet gaan aantrekken van de wet er over een tijdje iemand opstaat en zegt "kijk wilde wilden het regelen via een wet maar men houd zich er niet aan dus we schaffen het maar even af er mogen geen vogels meer worden gehouden" en of dit onzin is, gezwam, doemdenken u zegt het maar.

Klein voorbeeldje hoe sommige denken.

Voor een wat jaren terug hadden we hier een lid en zoals al snel bleek deze meneer was lid van de partij van de dieren en ik wilde best met die meneer mee denken om het welzijn van de dieren te verbeteren, maar al snel werd duidelijk dat deze meneer maar 1 ding wilde en dat was afschaffen van het houden van vogels.
Toen ik hem vroeg hoe hij dat gedacht had en waar we dan met alle vogels die in Nederland waren moesten blijven was zijn idee "we maken 1 grote volière in de polder en doen daar alle vogels in" ik vroeg hem toen of die wel wist wat het aantal vogels was wat in Nederland word gehouden, maakte niet uit dan maken we wel wat groter zegt die.

Ik hoef u niet verder uit te leggen dat het toch zeer gevaarlijk wordt indien deze mensen aan de macht komen.

[dijkkamp]

Liever kom ik dan ook bot over mijn mening gevend en dat er een discussie ontstaat, dan dat ik me stil hou en blijf irriteren dat mensen gaan reageren met achterhaalde opvattingen die het doen van handopfok zouden rechtvaardigen.

Te bot over komen voorkomt vaak een discussie, mensen denken dan heb je hem ook weer laat maar gaan.
Heb zelf ook moeten leren dus.

[Rebekka]

Bedankt voor de link. Leuk om eens goed te lezen.

Kritisch gelezen vind ik het niet sterk. Er wordt volgens mij door de schrijver uit gegaan van vogels die vanaf dag 1 gescheiden zijn van ouders, nestgenoten en soortgenoten. Tussen die situatie en de situatie dat vogels gewoon door de ouders worden opgevoed zit natuurlijk heel veel. Zo staat elders in de tekst "vooral bij vogels die vroeg ((wat wordt met vroeg bedoeld)) bij de ouders weg gehaald worden... "

Het valt me op dat de schrijver soms conclusies trekt die niet gesteund worden door onderzoek. Bijvoorbeeld de laatste zin van blz 2. Er is niet een onderzoek die de garantie geeft op probleemgedrag. Dat wordt zelf ingevuld n.a.v. het bovengenoemde onderzoek. Ik krijg de indruk dat de schrijver met een gekeurde bril kijkt en onderzoek leest op een manier dat het zijn ideeën ondersteund.

De aangehaalde onderzoekers zelf zijn veel genuanceerder. Rebecca Fox heeft het bijvoorbeeld over 'een toename van fobisch gedrag' Dat is heel wat anders als een 'garantie tot' hoe de schrijver het benoemd.

Ook worden er problemen gesuggereerd als er geen nestgenootjes zijn. (blz 4) Moet dan ook de stap genomen worden dat als er maar 1 ei uitgekomen is, dit jong in een voller nest te doen, zodat er nestgenootjes zijn? Lijkt mij niet, maar goed.

Ik vind ook dat ouders hun jongen gewoon moeten grootbrengen hoor... begrijp me niet verkeerd, maar ik heb ook het gevoel dat het belang van dat dit gebeurd door de ouders ernstig uit zijn verband wordt getrokken.

[Rebekka]

Te bot over komen voorkomt vaak een discussie, mensen denken dan heb je hem ook weer laat maar gaan.
Heb zelf ook moeten leren dus.

Dat denk ik ook. Heel zwart-wit gezegd neemt iemand eerder wat aan van iemand waar hij respect voor heeft dan van iemand die een hork gevonden wordt.

[Rebekka]

Ik zie nu pas je andere reactie.

Ik denk dat ik je mening in zijn geheel onderschrijf. Wat belangrijk is, lijkt mij, is dat je je verstand goed gebruikt en je niet mee laat slepen door "trends".

Haha... 1 grote vogelkooi in de polder.... moet niet gekker worden.
Op zich heeft hij natuurlijk gelijk dat dieren in gevangenschap per definitie heel dieronvriendelijk is, en dat dat alleen ter behoeve van onszelf is. Maar goed... een huisdier levert voor ons ook veel op. Dat moet niet vergeten worden. En ja... waar leg je dan de grens...

[lnddkkr]

Ik moet eerlijk zeggen, ik maak me niet zo zorgen over het voeden... Dat we een kat hebben vind ik spannender en risicovoller.

Wij hebben ook een bonte boer én een kat. Het gevaar zit vooral in het feit dat Storm (de BB) het ego van een zee-arend heeft en dus echt de kat opzoekt om die eens een lesje te gaan leren 😊 De kat kijkt het allemaal rustig aan en loopt weg als hij het zat is. Maar een kat blijft een kat, en buiten vangt hij ook regelmatig een vogel, dus Storm is natuurlijk nooit zonder toezicht uit de kooi als de kat ook binnen is. Het blijft toch opletten...

[dijkkamp]

Op zich heeft hij natuurlijk gelijk dat dieren in gevangenschap per definitie heel dieronvriendelijk is,

Ik heb eerlijk gezegd geen idee of deze stelling ten alle tijden klopt.

Enkele voorbeelden;
vogels met geboren afwijking sterft in de natuur
vogels met tijdelijke kwetsuren en dan vooral aan de vleugels sterven ook
de leeftijd van sommige vogels is in gevangenschap hoger als in natuur
geen gevaren van roofdieren( op de mens na dan)

Dus of de stelling per definitie klopt ik zeg nee.

[dijkkamp]

Heel zwart-wit gezegd neemt iemand eerder wat aan van iemand waar hij respect voor heeft

Zonder respect is er geen discussie mogelijk toch?


En uit de discussie zou ook wel mogen blijken dat er enige kennis van zaken aanwezig is.

En niet zoals voor een tijdje geleden een antwoord kwam op mijn vraag "waarom heeft een vogel zo'n groot leef gebeid nodig dan"
Het antwoord was voor mij genoeg reden om deze persoon vervolgens maar niet meer te woord te staan.
Zijn antwoord was "die ruimte hebben ze nodig om hun energie kwijt te raken"

[PyrrhuraFriesland]

Bedankt voor de link. Leuk om eens goed te lezen.

Kritisch gelezen vind ik het niet sterk. Er wordt volgens mij door de schrijver uit gegaan van vogels die vanaf dag 1 gescheiden zijn van ouders, nestgenoten en soortgenoten. Tussen die situatie en de situatie dat vogels gewoon door de ouders worden opgevoed zit natuurlijk heel veel. Zo staat elders in de tekst "vooral bij vogels die vroeg ((wat wordt met vroeg bedoeld)) bij de ouders weg gehaald worden... "

Het valt me op dat de schrijver soms conclusies trekt die niet gesteund worden door onderzoek. Bijvoorbeeld de laatste zin van blz 2. Er is niet een onderzoek die de garantie geeft op probleemgedrag. Dat wordt zelf ingevuld n.a.v. het bovengenoemde onderzoek. Ik krijg de indruk dat de schrijver met een gekeurde bril kijkt en onderzoek leest op een manier dat het zijn ideeën ondersteund.

De aangehaalde onderzoekers zelf zijn veel genuanceerder. Rebecca Fox heeft het bijvoorbeeld over 'een toename van fobisch gedrag' Dat is heel wat anders als een 'garantie tot' hoe de schrijver het benoemd.

Ook worden er problemen gesuggereerd als er geen nestgenootjes zijn. (blz 4) Moet dan ook de stap genomen worden dat als er maar 1 ei uitgekomen is, dit jong in een voller nest te doen, zodat er nestgenootjes zijn? Lijkt mij niet, maar goed.

Ik vind ook dat ouders hun jongen gewoon moeten grootbrengen hoor... begrijp me niet verkeerd, maar ik heb ook het gevoel dat het belang van dat dit gebeurd door de ouders ernstig uit zijn verband wordt getrokken.

kritisch gelezen staat er volgens mij toch iets anders dan vanaf dag 1.
en uiteraard de schrijver mag er niet van uit gaan dat kuikens die te jong gescheiden worden gegarandeerd tot gedragsproblemen zullen leiden.
En als er één ei uitgekomen is dan is het dus ook voor de ouderdieren beter om dit jong gewoon bij hun te laten.
Proberen ze ook niet eerder te beginnen aan een nieuw nest.

Ik heb ook niet meegewerkt aan het opstellen, ik wijs er alleen maar op om aan te geven welke argumenten er gebruikt werden.
we weten nu wel dat mede door dit rapport uit 2010 de Nederlandse regering in 2014 wel tot de wetswijziging is gekomen.
Onderhand weten we dat er (meer) diervriendelijker manieren zijn om een 'handtamme' huiskamervogel te kunnen krijgen
Het is niet nodig dat je daarvoor een vogel met de handopfok manier gaat opvoeden.
Mijn ervaring en dat is met maar enkele vogels zonder handopfok handtamme vogels te verkrijgen is mij veel beter bevallen
dan een vogel met handopfok gaan opvoeden. Ook 'broodfokkers' zouden de methode van 'co-parenting' eens moeten uitproberen.
Niet alleen de ouders maar bij sommige vogelsoorten heb je dat meerdere vogels gezamenlijk de jongen groot brengen.

[Miek1984]

In de eerste plaats: Gefeliciteerd met de aanstaande aanschaf van je nieuwe huisgenoot! De voorbereiding is als het goed is veel werk maar voorpret is wel zo leuk Ik ben benieuwd wanneer je nieuwe 'verenkind' komt, heb je al een kooi enzo? Die vind ik altijd leuk om uit te zoeken

Wat betreft handopfok....
Ik heb met interesse de discussie gevolgd over de handopfok en wat daarvan evt. de gevolgen kunnen zijn. Zelf ben ik erg blij met de wet die er is, omdat ik vind dat de jongen het best door de ouders grootgebracht kunnen worden.

Maar ja, iets 'vinden' daar kopen we natuurlijk niet zoveel voor. Ik was zelf ook benieuwd naar wat er qua onderzoek was mbt grootbrengen door de oudervogels versus handopfok.

Hier een link naar een wetenschappelijk boek op Google books, scroll even door naar pagina. 193. Het is wel in het engels maar ik hoop dat dat geen probleem is voor iemand
Ik heb geen tijd om een heel bericht eromheen te typen, dus ik hoop dat de tekst voor zichzelf spreekt.

https://books.google.nl/books?id=LKY...dicine&f=false

Conclusie: Ik zou ten alle tijden een vogel kopen die zelfstandig is en door de ouders opgevoed, voor het welzijn van de vogel op langere termijn echt beter. Blij dat die wet er is!



Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk

[Rebekka]

In de eerste plaats: Gefeliciteerd met de aanstaande aanschaf van je nieuwe huisgenoot! De voorbereiding is als het goed is veel werk maar voorpret is wel zo leuk Ik ben benieuwd wanneer je nieuwe 'verenkind' komt, heb je al een kooi enzo? Die vind ik altijd leuk om uit te zoeken

Wat betreft handopfok....
Ik heb met interesse de discussie gevolgd over de handopfok en wat daarvan evt. de gevolgen kunnen zijn. Zelf ben ik erg blij met de wet die er is, omdat ik vind dat de jongen het best door de ouders grootgebracht kunnen worden.

Maar ja, iets 'vinden' daar kopen we natuurlijk niet zoveel voor. Ik was zelf ook benieuwd naar wat er qua onderzoek was mbt grootbrengen door de oudervogels versus handopfok.

Hier een link naar een wetenschappelijk boek op Google books, scroll even door naar pagina. 193. Het is wel in het engels maar ik hoop dat dat geen probleem is voor iemand
Ik heb geen tijd om een heel bericht eromheen te typen, dus ik hoop dat de tekst voor zichzelf spreekt.

https://books.google.nl/books?id=LKY...dicine&f=false

Conclusie: Ik zou ten alle tijden een vogel kopen die zelfstandig is en door de ouders opgevoed, voor het welzijn van de vogel op langere termijn echt beter. Blij dat die wet er is!



Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk

Ik krijg hem over 2 weken. Ik heb op marktplaats een goedkope en goed gebruikte, maar grote kooi gevonden. (lijkt op strong sara, ik denk een oud model) Ik heb hem flink uitgeboend met dettol en ben nu een inrichting aan het maken. Ik wil veel speelgoed zelf maken, omdat ik het speelgoed die gekocht kan worden over het algemeen onnodig duur vind. (wat een krent he?! haha) Ik had nog wat houten kralen (onbehandeld) daar heb ik met raffia en belletjes hangertjes van gemaakt. Ik heb wat zitstokken en schommels gemaakt. Van plastic doppen met een touwtje erdoor een hangertje gemaakt. Afgeknipte wilgentakken, daar heb ik in de bovenkant een haakje in geschroefd en zo opgehangen in een bosje van drie etc. Zo ben ik heerlijk aan het fröbelen om de kooi aan te kleden. Ik heb meer houten kralen besteld. Deze wil ik zelf gaan verven met voedselverf. (schijnt goed te kunnen en niet giftig te zijn.. Ook wil ik nog een touwladder ofzo maken. Enfin.. druk dus. En leuk! Ow en dan wil ik takken gaan zoeken om zo'n stok die je aan de zijkant van de tralies kan schroeven te maken. Die moeten natuurlijk eerst goed drogen, maar nu is wel een goede snoei periode.. Ideeën genoeg.

Verder ben ik de hond aan het trainen niet te reageren op een vogel in de huiskamer. Ook spannend, haha

Leuk dat je ook dieper geïnteresseerd bent in o.a. de bewezen aspecten van de wet. Ik denk dat iedereen er hier op zich met die wet eens is. Alleen is de vraag of erin doorgeschoten wordt en in hoeverre dat dat dan is.

Een voorbeeld: Ik geloof niet dat er per definitie een groot probleem is als een jong met 8 weken bij de ouders vandaan gehaald wordt om vervolgens bij mensen in een gezin te komen die al meer papegaaien heeft.

Kijk, het meest ideaal is natuurlijk dat het beestje gewoon bij de ouders blijft en we moeten het beste voor ons dier willen. Mijn inzien is dat zelfs onze plicht, en dus ben ik het erg eens met de wet. Maar goed in dat daglicht vind ik ook dat vogels een vogelmaatje moeten hebben, want ook al hebben we voldoende aandacht voor onze vogel, we ZIJN geen vogel. En zo vind ik ook dat een vogel niet (heel de dag) opgesloten hoort te zitten. etc etc.

Helaas mag ik pagina 193 niet zien van google