Gedrag van onze papegaai

[ArjanR1]

Ja okay 14 weken en de "stijg" veertjes knippen is mischien nog erg vroeg, maar om dit nu LARIE te noemen?

Bij jonge Ara's helpt het zeer zeker in zijn opvoeding om zijn "kunnen" vliegen te beperken...

Wat jij zegt klopt niet!

Als jij een jonge ara moet opvoeden en het lukt niet goed zonder dat je hem knipt, doe je iets verkeerd. Want bij de opvoeding kun jij jouw jonge ara ''naar je hand zetten''

Skip, mijn blauw gele is niet geknipt. En ook nooit geweest.
Qua gedrag is zij ontzettend lief, en doet géén gekke dingen.
Als ze los is, komt ze als ik haar roep. Enz enz...

Gewoon consequent zijn met de opvoeding, en de vogel een vogel laten zijn.
En dat consequent zijn, daar gaat het wel eens mis. Vooral als ze nog klein zijn, en er nog liever uitzien dan een volwassen vogel.

Daarom ben ik het totaal niet met je eens dat je zegt dat knippen helpt bij de opvoeding.

ps,
Het is niet mijn bedoeling om bot of lomp over te komen!
Maar wil graag mijn mening duidelijk op het forum hebben

[xgunterx]

Hallo Arjan,

Ik ben het met je eens ivm knippen met alleen die nuance dat het voor een oudere niet tamme vogel wél soms een hulp kan zijn om hem tijdelijk te knippen. Maar bij een jonge tamme vogel zou ik het niet doen.

[patrickdebruyn]

Is dit jullie mening of komt dit uit gedegen kennis?

Ik weet van specialisten (Hooijmeier, Sasha Gaus) en een trainer uit Spanje dat dit zeker wel werkt, dus ook bij jonge vogels...
Buiten dit om kunnen jullie nooit je vogel los meenemen en buiten zetten dus.

Mijn ara's hebben nooit kunnen vliegen en mijn gevoel zegt dat jullie dat zielig vinden? Maar goed... je valt mij niet persoonlijk aan, ik twijfel of jullie bij het goede eind zitten!

Arjan ik denk dat jij meer uit eigen ervaring praat... en ik waardeer je mening!

Ik heb anders geleerd en gezien bij jonge vogels

groetjes

[patrickdebruyn]

Eén ding is me erg opgevallen bij vogels die al jaren ongekortwiekt hebben geleefd en dan gekortwiekt worden. Dat is namelijk dat deze vogels vaak een hele slechte conditie hebben om het zo maar te noemen. Je zou verwachten dat zo'n vogel die lekker de hele dag in huis mag vliegen ook een geweldige conditie heeft, maar dat valt erg tegen. Ik denk dat dat door het volgende komt. Als u naar een ongekortwiekte kromsnavel kijkt die bv van de kast naar zijn kooi vliegt is dat hij een paar slagen maakt en in een soort van vlucht op de kooi daalt. Een gekortwiekte vogel daarin tegen, die moet snel en krachtig door blijven slaan met zijn vleugels om in de lucht te blijven. Het kost een gekortwiekte kromsnavel dus veel meer energie om een bepaalde afstand af te leggen. Dit is niet alleen goed voor zijn conditie en het trainen van zijn spieren, maar hij verliest op deze manier ook erg veel energie. En zoals u misschien al in de andere hoofdstukjes hebt kunnen lezen, kan een teveel aan energie bij papegaaien leiden tot bijten in bepaalde situaties. Het dier moet zijn energie op een natuurlijke manier kwijt kunnen.
Een ander voordeel van kortwieken is voornamelijk van belang bij dominante en/of bijtgrage vogels. Deze vogels hebben vaak ‘het hef in pootjes' genomen en bepalen wat en hoe in je huis. Dit is natuurlijk niet de bedoeling, jij bent de baas in huis en je moet ze dat ook duidelijk maken door middel van opvoeden.
De eerste stap die je moet nemen is ze kortwieken. Je zult versteld staan vaak van het verschil dat dat kan maken. Nogmaals papegaaien zijn heel slim en als ze de mogelijkheid hebben om te vliegen, kunnen ze ook bepalen wat zij willen doen. Dus als jij wilt dat hij in zijn kooitje gaat en je wilt hem pakken en hij heeft geen zin, dan hoeft hij enkel weg te vliegen op een hoge kast en te gaan kijken hoe jij leuk achter hem aan rent om hem te pakken te krijgen. Als hij gekortwiekt is heeft hij deze ‘macht’ niet meer en kun jij hem gemakkelijk pakken en in zijn kooitje plaatsen, zo gemakkelijk zat, JIJ bepaalt wat er gebeurt. Dit alleen al zorgt ervoor dat jij de vogel duidelijk maakt dat jij de baas bent.
Hetzelfde met bijtgrage papegaaien. Vaak bijten ze en ze vliegen weg voordat jij ze kunt straffen door hem in zijn kooitje te plaatsen. Doordat hij nu niet meer weg kan vliegen kun je hem wel straffen door hem op te pakken en in zijn kooitje te plaatsen of een duidelijke NEE te geven en weg te lopen (negeren van de vogel).
Ook niet tamme vogels kun je vaak tam maken door allereerst ze te kortwieken. Je moet je voorstellen dat zo’n dier (nog) geen vertrouwen heeft in mensen. Hij vindt ze eng. Nou dan vliegt hij toch van je weg als je hem uit zijn kooitje laat, gemakkelijk zat voor de vogel. Doordat jij daarna achter hem moet gaan rennen om hem te vangen en in zijn kooitje terug te plaatsen zal dit de vertrouwensband tussen jullie niet erg ten goede komen. Daarnaast kun jij de vogel ook niet tonen dat jij niet eng bent omdat hij je daar de kans niet toe geeft doordat hij telkens maar weer wegvliegt als jij in de buurt komt.
Een kortwiekbeurt kan een hoop veranderen bij een (voor mensen) bange vogel. Ten eerste zal je niet meer achter hem aan hoeven te jagen om hem te pakken. En ten tweede kun je hem dus gemakkelijk pakken en lekker op schoot nemen en hem laten zien dat jij geen kwaad doet. Neem hem dan lekker ‘s avonds bij je op schoot op de bank bv. ‘s avonds zijn ze meestal een stuk rustiger als overdag. En je kunt hem evt. in een handdoekje wikkelen als hij de hele tijd wegloopt. Wen hem maar aan het handdoekje ook. Vaak vinden papegaaien een donker hoekje namelijk heerlijk!
Een ander voordeel van kortwieken is dat de kans dat een vogel wegvliegt door een open deur of raam veel kleiner is. En ook al vliegt hij naar buiten, je zult hem dan gemakkelijker kunnen vangen als wanneer hij niet gekortwiekt was.
Daarnaast kun je, mits je vogel echt heel goed gekortwiekt is!!, je vogel in de zomer naar buiten mee nemen. Zorg er altijd voor dat jij of iemand anders de vogel continu in de gaten houd. Niet alleen omdat de vogel weg zou kunnen lopen, maar omdat andere dieren of mensen hem kunnen verwonden. Denk maar aan katten, honden, buizerds, of het onder een schoen komen. Je kunt je vogel ook aan een tuig mee naar buiten nemen voor alle zekerheid. Wen hem hieraan als hij nog jong is.

[ArjanR1]

Is dit jullie mening of komt dit uit gedegen kennis?

Ik weet van specialisten (Hooijmeier, Sasha Gaus) en een trainer uit Spanje dat dit zeker wel werkt, dus ook bij jonge vogels...
Buiten dit om kunnen jullie nooit je vogel los meenemen en buiten zetten dus.

Mijn ara's hebben nooit kunnen vliegen en mijn gevoel zegt dat jullie dat zielig vinden? Maar goed... je valt mij niet persoonlijk aan, ik twijfel of jullie bij het goede eind zitten!

Arjan ik denk dat jij meer uit eigen ervaring praat... en ik waardeer je mening!

Ik heb anders geleerd en gezien bij jonge vogels

groetjes

Wat ik zei is mijn eigen ervaring.

Maar hoezo nooit je vogel mee naar buiten?
Tuigje om en hij kan mee.

Eén ding is me erg opgevallen bij vogels die al jaren ongekortwiekt hebben geleefd en dan gekortwiekt worden. Dat is namelijk dat deze vogels vaak een hele slechte conditie hebben om het zo maar te noemen. Je zou verwachten dat zo'n vogel die lekker de hele dag in huis mag vliegen ook een geweldige conditie heeft, maar dat valt erg tegen. Ik denk dat dat door het volgende komt. Als u naar een ongekortwiekte kromsnavel kijkt die bv van de kast naar zijn kooi vliegt is dat hij een paar slagen maakt en in een soort van vlucht op de kooi daalt. Een gekortwiekte vogel daarin tegen, die moet snel en krachtig door blijven slaan met zijn vleugels om in de lucht te blijven. Het kost een gekortwiekte kromsnavel dus veel meer energie om een bepaalde afstand af te leggen. Dit is niet alleen goed voor zijn conditie en het trainen van zijn spieren, maar hij verliest op deze manier ook erg veel energie. En zoals u misschien al in de andere hoofdstukjes hebt kunnen lezen, kan een teveel aan energie bij papegaaien leiden tot bijten in bepaalde situaties. Het dier moet zijn energie op een natuurlijke manier kwijt kunnen.
Een ander voordeel van kortwieken is voornamelijk van belang bij dominante en/of bijtgrage vogels. Deze vogels hebben vaak ‘het hef in pootjes' genomen en bepalen wat en hoe in je huis. Dit is natuurlijk niet de bedoeling, jij bent de baas in huis en je moet ze dat ook duidelijk maken door middel van opvoeden.
De eerste stap die je moet nemen is ze kortwieken. Je zult versteld staan vaak van het verschil dat dat kan maken. Nogmaals papegaaien zijn heel slim en als ze de mogelijkheid hebben om te vliegen, kunnen ze ook bepalen wat zij willen doen. Dus als jij wilt dat hij in zijn kooitje gaat en je wilt hem pakken en hij heeft geen zin, dan hoeft hij enkel weg te vliegen op een hoge kast en te gaan kijken hoe jij leuk achter hem aan rent om hem te pakken te krijgen. Als hij gekortwiekt is heeft hij deze ‘macht’ niet meer en kun jij hem gemakkelijk pakken en in zijn kooitje plaatsen, zo gemakkelijk zat, JIJ bepaalt wat er gebeurt. Dit alleen al zorgt ervoor dat jij de vogel duidelijk maakt dat jij de baas bent.
Hetzelfde met bijtgrage papegaaien. Vaak bijten ze en ze vliegen weg voordat jij ze kunt straffen door hem in zijn kooitje te plaatsen. Doordat hij nu niet meer weg kan vliegen kun je hem wel straffen door hem op te pakken en in zijn kooitje te plaatsen of een duidelijke NEE te geven en weg te lopen (negeren van de vogel).
Ook niet tamme vogels kun je vaak tam maken door allereerst ze te kortwieken. Je moet je voorstellen dat zo’n dier (nog) geen vertrouwen heeft in mensen. Hij vindt ze eng. Nou dan vliegt hij toch van je weg als je hem uit zijn kooitje laat, gemakkelijk zat voor de vogel. Doordat jij daarna achter hem moet gaan rennen om hem te vangen en in zijn kooitje terug te plaatsen zal dit de vertrouwensband tussen jullie niet erg ten goede komen. Daarnaast kun jij de vogel ook niet tonen dat jij niet eng bent omdat hij je daar de kans niet toe geeft doordat hij telkens maar weer wegvliegt als jij in de buurt komt.
Een kortwiekbeurt kan een hoop veranderen bij een (voor mensen) bange vogel. Ten eerste zal je niet meer achter hem aan hoeven te jagen om hem te pakken. En ten tweede kun je hem dus gemakkelijk pakken en lekker op schoot nemen en hem laten zien dat jij geen kwaad doet. Neem hem dan lekker ‘s avonds bij je op schoot op de bank bv. ‘s avonds zijn ze meestal een stuk rustiger als overdag. En je kunt hem evt. in een handdoekje wikkelen als hij de hele tijd wegloopt. Wen hem maar aan het handdoekje ook. Vaak vinden papegaaien een donker hoekje namelijk heerlijk!
Een ander voordeel van kortwieken is dat de kans dat een vogel wegvliegt door een open deur of raam veel kleiner is. En ook al vliegt hij naar buiten, je zult hem dan gemakkelijker kunnen vangen als wanneer hij niet gekortwiekt was.
Daarnaast kun je, mits je vogel echt heel goed gekortwiekt is!!, je vogel in de zomer naar buiten mee nemen. Zorg er altijd voor dat jij of iemand anders de vogel continu in de gaten houd. Niet alleen omdat de vogel weg zou kunnen lopen, maar omdat andere dieren of mensen hem kunnen verwonden. Denk maar aan katten, honden, buizerds, of het onder een schoen komen. Je kunt je vogel ook aan een tuig mee naar buiten nemen voor alle zekerheid. Wen hem hieraan als hij nog jong is.

Het lijkt wel zo'n Tell Sell praatje
Sorry, maar wat een ''poep'' verhaal.

Dat een gewiekte vogel een betere conditie heeft dan niet gewiekte!
Die vogel blijft wapperen omdat die anders neer stort, en zijn spieren werken op halve kracht, omdat hij een groot deel van zijn veren mist.

Wat wel kan, is dat mensen de ongewiekte vogel er nooit uit halen omdat die anders weg zal vliegen. En als dan zo'n vogel toevallig een keer langs komt bij de schrijver van dat stukje...

[patrickdebruyn]

Arjan,

dit gaat de verkeerde kant op! laten we het leuk houden...

vriendelijke groet,

Patrick

[miriam]

Beste mensen, graag on-topic blijven!
Persoonlijke opmerkingen naar een schrijver van of over zijn bericht zijn niet nodig en niet gewenst.
Een ieders mening is hier welkom, zo ook discussies over verschillende meningen, maar geen persoonlijke opmerkingen en/of kritiek.
Alvast bedankt!

[rhadamantis]

wat een lulkoek.

toen mijn enkel verstuikt was hupte ik ook op mijn ander been rond. heel erg vermoeiend en nog beter: verkeerd gebruik van spieren en zéér belastend voor pezen en aanhechtingen.

trek aub miljoenen jaren van evolutie niet in twijfel. De grootte van de vleugels heeft een reden en die staat in verband met spierontwikkeling en levensduur. ga daar niet aan liggen foeteren.

als een papegaai bijt en dan wegvliegt is dat omdat de eigenaar er een spelletje van gemaakt heeft door hevig te reageren, iets wat papegaaien erg leuk vinden. knippen gaat dat probleem niet oplossen.

en die dominantie... Leer gedrag correct te interpreteren, papegaaien kennen geen dominantie. Niet in het wild niet in de huiskamer. zo werken ze helemaal niet.

ongeknipte vogels plukken minder, omdat ze minder frustratie kennen, betere conditie hebben en echt vogel kunnen zijn.

[ArjanR1]

Beste mensen, graag on-topic blijven!
Persoonlijke opmerkingen naar een schrijver van of over zijn bericht zijn niet nodig en niet gewenst.
Een ieders mening is hier welkom, zo ook discussies over verschillende meningen, maar geen persoonlijke opmerkingen en/of kritiek.
Alvast bedankt!

Euh, wat mag je hier dan wel posten, als ik geen persoonlijke opmerking of kritiek kan geven?

Of reageer op een stuk wat ''geknipt en geplakt'' is?

[rhadamantis]

Arjan heeft gelijk.

@ patrick. laten we het vooral leuk houden voor de ara's.
@miriam, sorry, maar de informatie deed me echt stijgeren en ik heb er geen ander woord voor.
@ arjan. Vasco heeft de foto's van je ara gezien en ging oogpinnend naar het scherm. je ara is "lekker". ;-)

Nick

[Francapapegaaien]

En hier hebben we weer de normale tegenstelling tussen H-aanhangers en H-tegenstanders , deze zullen het niet snel eens worden ben ik bang.
Ik vind persoonlijk dat een jonge papegaai 1st minstens een aantal weken gevlogen moet hebben , ivm de ontwikkeling van de borstspieren.
Ook komt het ook voor dat te vroeg gewiekte vogels daar verkeerd op reageren door juist bij de volgende rui de slagpennen kapot te bijten.
Wel maakt het wieken van een papegaai , de vogel afhankelijker en zou bij training en tam maken wel een steuntje kunnen zijn.
Papegaaien vormen koppels voor het leven , uitzonderingen daar gelaten en is geen roedeldier met leider(s) , daarom is het fenomeen dominantie volkomen uit de lucht gegrepen.

Mvg Frank

[admin]

beste mensen,

mag ik uw verzoeken respect te hebben voor elkaars meningen ook al verschillen deze.

en mag ik u ook vriendelijk verzoeken op uw taal gebruik te letten.

[coocy]

hee mensen

ik ben dus die mevrouw met die blauw gele ara ringo inmiddels ander half jaar oud.ring gaat over al mee naar toe waar hij maar kan,strand winkelen dag met de kleine weg ringo gaat mee.hoop mensen verklaarde me voor gek maar ach ik loop daar nie voor de mensen.het gaat dus al met al perfect met ringo hij gaat steeds beter praten hij roep hallo houwe jou kom kus geef kus box ouwe papa mama enz.alleen ja wij weten wat hij zeg een ander moeten we het zeggen en als ze het dan nog keer horen zeggen ze geekk hij zeg het echt.en ja het zijn net kleine kinderen want als hij zijn aandacht niet krijg ,gilt hij nog wel is.eerst strafte ik dat af door hem er tedroppen waar het donker en stil is.daar heb hij een hekel aan.maar merkte dat dat hem niet meer interseerde.dus nu met een beetje water uit het niets en het is klaar hihih.maar als mensen naar mij toekomen en zeggen meid wat leuk ik zou dat ook wel willen,zeg ik altijd weet waar je aan begin.ikwilhem voor geen goud meer kwijt maar echt niet.maar als ik dit allemaalwist van tevoren hadje het dan gedaan.nee absolut niet mevorige huis was een kraak pand want ja ,beessiemoet weluitzijn kooi en wat tedoen hebben het gegil in het begin vreselijk .maar zet doorweesniet bang en je heb een wereld vogel kost alleen veel tijd dus zo is het met die vrouw met die blauwgeleara hihih groeten chantal

[xgunterx]

@ Frank:
Als de niet tamme vogel territoriaal reageert wanneer je in/aan zijn kooi komt, dan kan het beter zijn om hem even elders naar toe te nemen en kan tijdelijk knippen een hulp zijn.
In het andere geval maak je hem tam in zijn kooi en is knippen niet nodig. Eens hij goed opstapt heb je een goede basis om verder te werken bij het africhten.

@ rhadamantis:
Mijn witkuif is een broedkasvogel. Ze heeft in haar leven nog geen andere witkuif gezien. Toch is ze op het zelfde moment beginnen vliegen als een natuurbroedvogel en haar gedrag is gewoon zoals je een andere jonge witkuif zou omschrijven.
Het uiterlijk van de vogel is erfelijk, maar gedrag dus blijkbaar ook. Die zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden en geëvolueerd.
Vogels die in het wild dagelijks kilometers vliegen zijn mijn inziens daar zowel fysisch als psychologisch op ingesteld. Net zoals er gaaien zijn die van nature luidruchtig zijn. Nochtans houdt men met dat laatste wel/meer rekening bij het kiezen van de soort.

Anderzijds zijn er gaaien die in het wild van nature veel minder vliegen en is het voor hen wellicht een minder 'verlies' als die wel geknipt worden.

[patrickdebruyn]

We zijn nu begonnen met een discussie wel of niet knippen van de vleugels in dit geval (lees even terug in het draadje) was de intentie goed bedoelt om een jonge ARA le laten genieten, los en veilig met zijn baasje, en het buiten zijn... Een ara aan een tuig is zeker prachtig! maar dat is een keuze die ik persoonlijk niet heb gemaakt. Ik kom met feiten en ook met een mening! mijn excuses voor de ontroering!

Ik ben zo blij dat er mensen zijn die al een half jaartje een papegaaitje hebben en al zoveel weten!

Ik heb bewondering voor jullie!